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 [Débat]Mangas et animes: trop ecchi et hentai?

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pretty-chan
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MessageSujet: [Débat]Mangas et animes: trop ecchi et hentai?   Lun 4 Juil - 14:04

Rappel du premier message :

Je vais faire un peu de racontage de life pour amener à une réflexion.
Il y a peu, je lisais un manga. Et quelqu'un qui n'y connait rien à tout ça me regardait en riant en disant "Tiens, tu lis du porno ?" ..... WHAT THE HELL?!
Encore autre chose: j'étais à Cora, et j'étais indignée devant le rayon manga. Les tomes de Love Story étaient mélangés aux tomes de Naruto et tout le tralala! Je pense que la plupart d'entre vous êtes au courant que Love Story est une série hentai. Alors, moi qui lisait mon tome de Black Butler, je vois deux petits enfants et leur maman arriver. Les petits voulaient des tomes de Naruto (.... déjà un point qui m'énerve xD) et un super jeune qui doit avoir 5 ans ptêtre (et qui aime Naruto >o<) prend un tome de Love story. J'ai envie de crier NAAAN NE PRENDS PAS CA!!!! Et le frère lui dit "Qu'est-ce que tu regardes?" et il prend le manga, il l'ouvre et il dit à son petit frère "Ne regarde pas ça!" et le remet sagement en place. Je me disais "Bon gars, tu es un frère en or." Mais le tout petit voulait regarder (bien qu'il ne comprenait rien) et le grand frère protecteur (qui avait 10 ans ptêtre je précise) insiste "Non, tu ne dois pas regarder" Et puis la mère qui n'y connait rien aux mangas dit à son fils: "Mais laisse-le regarder!" et le frère qui est super réticent boude un peu et le laisse faire... MAIS MADAME C'EST DU PORNOOO! J'avais envie de lui dire u_u encore heureux qu'un gamin de 5 ans ne comprenne rien à ce genre de choses....

Franchement.... mettre ce genre de mangas avec les autres, c'est quoi ça? Franchement... et il y avait beaucoup de tomes en plus u_u je suis sûr qu'ils les mettent là parce que ça a du succès.


Alors questions:
Trouvez-vous que les mangas et animes tendent à l'érotisme et à la pornographie? Trouvez-vous qu'il y a trop d'ecchi et d'hentai partout dans les mangas?
Est-ce qu'à force, le manga va avoir une mauvaise réputation?
Trouvez-vous ça normal que des enfants innocents tombent sur des mangas pleines de scènes violentes et de sexe?

Je pense sérieusement que c'est bien triste. Le ecchi à petite dose, c'est pas grave, si ça fait plaisir aux gens. mais regardez Negima? Les filles se retrouvent en petite culotte très souvent et ça sert strictement à rien! RIEN! C'est ce qu'on appelle du fanservice. Mais y en a trop de fanservice! Y a presque que ça!
Il y a énormément de mangas remplis d'ecchis qui sont mélangés aux shojos mangas ou aux mangas dans le style Naruto. Franchement, ça dégoûte. Tu ouvres un manga tu tombes sur une fille dénudée qui écarte les jambes ou d'autres trucs bien ecchi.... Et puis on s'étonne que le gars qui me voyait lire un manga me faisait cette remarque u_u
Quand on était à la JE, il y avait de ces posters hentai o_O et y a des jeunes gens innocents qui sont à la Japan Expo! Il y a des parents d'enfants qui voient ça! Sérieusement... c'est trop abusé.

Moi je le dis franchement, du ecchi partout, ça me rebute (sauf si l'histoire me plait vraiment). Je suis une fille c'est ptêtre ça mais y a des animes qui n'ont que du fanservice et l'histoire est vraiment plate et part en cacahuète. Vous trouvez ça normal? Un manga c'est pas un recueil d'images perverses quand même!
.
Ca m'indigne ce genre de choses... et le pire c'est mélanger tout ce qui est ecchi et hentai avec d'autres mangas qui n'en ont pas ou presque pas et qui sont accessibles aux petits enfants. Au moins à la Fnac, c'est pas mélangé comme à Cora o_o

Bref, qu'en pensez vous? Je suis curieuse d'avoir l'avis des mecs, qui j'imagine ne sont pas contre le fanservice...

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MessageSujet: Re: [Débat]Mangas et animes: trop ecchi et hentai?   Jeu 1 Sep - 16:22

Héhé... en tout cas je ne le répéterai jamais assez c'est JUSTEMENT le fait qu'il y en ai partout que ça m'énerve xD Comme quoi il faut absolument des ptites culottes... ça devient pas original à force u_u

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MessageSujet: Re: [Débat]Mangas et animes: trop ecchi et hentai?   Jeu 1 Sep - 17:04

Moi je trouve que certain sont original même si y a plein de culotte : )

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MessageSujet: Re: [Débat]Mangas et animes: trop ecchi et hentai?   Jeu 1 Sep - 18:37

Mdr ! y a plein de culottes x) j'adore ce que vous dites rhalala !
Mais j'admets que dans Naruto il y a en aussi x) c'est vrai maintenant, il y en a presque partout sauf dans Fruits Basket, Variante, Ultra Maniac, Burning Moon, D.Gray Man, Honey Bitter =D Ahahaha, mais ce ne sont pas vraiment des shonens, j'avoue xD

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MessageSujet: Re: [Débat]Mangas et animes: trop ecchi et hentai?   Jeu 1 Sep - 22:17

D.gray man c'est bien un shonen et en plus un nekketsu! C'est quand même bien qu'il y en ai au moins un!

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MessageSujet: Re: [Débat]Mangas et animes: trop ecchi et hentai?   Ven 2 Sep - 10:45

ah xD Je n'y arriverai jamais avec les genres japonais. Bref -__- oui c'est bien qu'il est au moins un shonen où il n'y a pas de ecchi ^^ Qu'est-ce que j'adore D.gray Man !!

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MessageSujet: Re: [Débat]Mangas et animes: trop ecchi et hentai?   Dim 23 Sep - 4:32

Plop mina ! Je trainais sur le web et je suis tombé sur votre débat. Désolé de le déterrer mais j'avais envie d'y prendre part ^_^
Tout d'abord, "Ecchi" ne veut pas dire petites culottes >Sad Ca signifie en gros "pervers". "Hentai" c'est la même chose mais en version plus forte (comme par exemple "manger" et "dévorer" : Ils signifient tout deux d'ingurgiter de la nourriture mais à différente échelle d’intensité) Petite culotte se dit "Panti" (la japonisation de l'anglais "panties" )

Ensuite je dirais que le ecchi est encré dans le shonen : on ne pourra jamais l'en séparer. Même dans D gray man il y a de l'ecchi. Regardez Lenalee : même si c'est innocent, même si on en trouve une fois tout les 5 chapitres il y en a. Après, il y a des mangakas, influencés par leur éditeur, qui font des mangas avec "trop" d'ecchi et ça tourne à la limite de l'hentai. Kiss X Sis ne devrais pas exister par exemple. Même si ça m'a fait rire au début de voir cette limite de si près, au bout d'un épisode je passes en mode "navigation privée" et je n'explique pas la suite xD
Des jeunes auteurs sont parfois obligés de mettre de l'ecchi dans leurs premiers chapitres pour intéresser un plus large public. C'est le cas avec Soul Eater. Mais ou bout d'un certain temps, le manga s'est fait un nom et continue toujours aujourd'hui alors qu'il n'y a presque plus de scène osées.

Par chez moi, les gens ne pensent pas manga=porno, même ceux qui n'en lisent jamais. J'ai de la chance peut- être lol ou alors c'est parce que je parle à des gens de ma génération qui ont été élevés aux animes style Naruto. Je ne sais pas quel age vous avez mais je crois que les nouvelles générations font la différence entre manga et hentai.
Pretty-chan quand tu parlais de cet enfant qui avait ouvert un hentai sans le faire exprès, c'est une chose qui ne devrait jamais se produire. Certes il ne sais pas ce que ça signifie mais pour lui ça va sembler normale plus tard de voir du hentai et pourra confondre avec un manga. Quand j'étais jeune je ne savais même pas que ça existait, et c'était bien. Maintenant les jeunes sont de plus en plus pré-pubères et vont encore plus rapidement découvrir ce que c'est. C'est exactement la même chose que si on glissait un film porno dans la bibliothèque d'un gamin.

Pour en revenir au ecchi, je ne pense pas que ce soit un problème de voir trop de petites culottes. Je pense qu'il y a des mangas adaptés pour tous et ceux qui n'aime pas tel ou tel manga n'ont qu'à passer leur chemin. Il y a bien assez de manga qui existent pour satisfaire tout le monde. (Perso je trouve que High School of the Dead n'est pas trop ecchi car il s'équilibre avec le gore du manga ce qui en fait un genre tout à fait agréable à lire).
Des mangas comme Love Hina ne sont pas ce que j'appelle un Shonen. C'est plus une parodie de shonen ou plutôt comme un de ces films pour ado où tout le monde veut coucher avec tout le monde comme American Pie. Negima commence dans ce genre mais se rattrape petit à petit avec l'histoire et finit pas être un bon shonen. En fait, je crois que les mangas avec de trop d'ecchi sont ceux qui souhaite gagner un public plus facilement. Après, c'est à l'auteur de faire ce qu'il faut pour tourner son manga vers un coté plus "shonen", où l'histoire est plus présente, et gagner son "vrai" public ou alors une autre catégorie de manga qui ne suis pas une histoire intéressante mais qui ravis les yeux de tous. Bien sûr il y a des génies qui réussissent avec dès le début des histoires intéressantes comme One Piece. Je ne dis pas que One Piece est sans ecchi mais, comme je l'ai dis plus tot, je pense que l'ecchi est indissociable du shonen. Mais ici, c'est un autre type d'ecchi. c'est comme D Gray Man ou Fairy Tail, j'ai dit qu'il y en avait mais ce n'est pas pareil que dans Sekirei par exemple (Pour ceux qui connaissent ^_^ ) ou que dans To Love-Ru.

Après, je ne suis pas contre de temps en temps de relire un petit Love Hina. Mais ce qui m’intéresse vraiment ce sont les bonnes histoires et qu'il y ait des petites culottes ou pas ne me fait ni chaud ni froid.

Voila j'ai écrit mon gros pavé mais j'ai rebondit sur à peu près tout ce dont vous avez parlé. Il y a surement des trucs faux ou incorrects dans ce que j'ai dit. Mais l'erreur est humaine Very Happy (Quelle phrase magique xD Elle m'a beaucoup aidé jusqu'à aujourd'hui Mad) Bakuman est un manga où j'ai appris beaucoup de chose sur la publication des mangas aux Japon et je le conseil à tous ceux qui veulent en savoir plus Wink
"Désolé" à ceux qui ont eu le courage de lire tout ça"et "Ca commence là-haut >Sad" à ceux qui sont allé directement à la fin xD
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pretty-chan
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MessageSujet: Re: [Débat]Mangas et animes: trop ecchi et hentai?   Lun 24 Sep - 16:55

Merci pour ton avis ~ ça permet d'alimenter un peu le débat =) Je suis contente d'avoir le point de vue d'une personne de sexe masculin (si je ne m'abuse) J'ai tout lu et je suis tout à fait d'accord avec certains points.
C'est sûr qu'on ne peut pas dissocier le fanservice du shonen. Le genre doit atteindre principalement le public masculin adolescent. Et on sait tous qu'à cet âge là, on commence disons le à se développer ... hum comment expliquer? On apprend qu'on est sensible au sexe opposé (du moins je parle des adolescents hétéros) et on se découvre... enfin je ne sais pas si c'est compréhensible ce que je dis! Du coup, on commence à être sensible à tout ce qui est fanservice et qui inclut petites culottes et poitrines bien rebondies. On va dire que c'est humain (enfin les goûts et les couleurs ça ne se discute pas mais je comprends que ça soit quelque chose qui permette d'attirer les jeunes adolescents ~ que voulez vous les hormones, les premières expériences... c'est normal xD) Comme tu le dis bien, certains mangas, pour bien commencer, ajoutent un peu de fanservice dans leur début d'histoire afin de divertir les jeunes et de les attirer à suivre leur série qui, je l'espère, a un scénario qui est quand même assez travaillé que pour mériter l'attention de personnes qui ne recherchent pas des jeunes filles dénudées à foison. (oulà la phrase à rallonge xD) Donc je peux comprendre la démarche de l'auteur. L'exemple de Soul Eater est bien choisi, et Hazuki-chan a témoigné elle-même qu'à part au début il n'y a pas autant de fanservice que ça. On va dire que le fanservice est une "normalité" dans les mangas.
Maintenant, de mon point de vue, ça reste dommage. On n'a pas forcément besoin d'utiliser le fanservice pour attirer du public. Je ne pense pas que les adolescents qui lisent des mangas (en tout cas en Europe), je dis bien les adolescents, recherchent dans le shonen le fanservice. Je pense surtout qu'ils commencent un manga pour l'histoire et l'action. Pour moi, le shonen (surtout le style nekketsu) s'axe surtout sur l'action et est fait pour des fans d'actions. Pas des jeunes pervers. Les auteurs ne devraient pas forcément essayer de caser du fanservice. Ca ne devrait pas être calculé pour la popularité je trouve.
Menfin bref, que peut-on y faire? Je trouve ça simplement malheureux. xD Après on s'étonne que les gens exagèrent en disant que les mangas c'est pervers et porno. =.=

Maintenant une autre question: tu dis que ce n'est pas normal cette histoire de hentai dans les rayons qui tombent entre les mains de petits enfants. Je suis tout à fait d'accord. Maintenant je fais le parallèle avec un autre sujet que j'avais lancé. Les shonens sont maintenant lu par des enfants de plus en plus jeune (et je trouve ça aberrant perso). Les shonens sont normalement destinés à des jeunes de 13 ans au moins. Normalement! On est adolescent à partir de cet âge (grande limite 10 ans). Mais je vois des enfants de 4 ans lire Naruto et d'autres shonens.
Hormis la violence de ces mangas, il y a aussi le fanservice. Imaginez si les shonens futurs possédaient tous du fanservice qui irait crescendo. Les auteurs n'ont d'ailleurs parfois plus de limite, ou du moins ont du mal à la distinguer. Question: que pensez vous des jeunes enfants de 4-5 ans ou même 9 ans qui tomberaient alors sur des shonens possédant un fanservice beaucoup trop prononcé? Est-ce que c'est aussi quelque chose qui ne devrait pas se faire?
Imaginons dans un shonen nekketsu un gars qui soulève la jupe d'une fille.... enfin c'est censé faire partie du gag. Un gosse de 4 ans qui voit ça ne va-t-il pas aussi trouver ça normal? Ou alors de toucher la poitrine des autres filles? Les jeunes enfants ne vont pas en devenir plus dévergondés si je puis dire? Quand on sait que les jeunes sont de plus en plus précoces (je trouve ça idiot, à 13 ans de commencer à vouloir coucher à droite à gauche pour se la péter on va dire. Comme je le dis si bien, les jeunes se développent et ne se connaissent pas vraiment. Comment tu veux avoir la maturité nécessaire pour ce genre de choses?) ça m'inquiète. Surtout si le fanservice s'intensifie au fil du temps dans les mangas.

Remarquez aussi que seul les animes japonais ont cet humour "jupe qui se soulève" enfin vous voyez ce que je veux dire? Quand je regarde les dessins animés pour enfants qui ne sont pas japonais, il n'y en a aucun qui a ce genre d'humour. Alors moi franchement ça ne m'étonne pas que des gens pensent que les mangas c'est du porno. C'est exagéré mais ça représente quand même..... la tendance générale du manga.
Maintenant les dessins animés comme Pokemon ou Beyblade ont peut-être pas ce genre de fanservice.... quoi que je suis sûre qu'après analyse approfondie on pourrait trouver quelque chose. Une amie avait été choquée à propos d'un anime qu'elle regardait quand elle était petite et qui avait une conotation sexuelle, certes pas très marquée, mais présente quand même. Si vous regardez Gigi, ce dessin animé pour fille qui devrait être tout à fait innocent, vous verrez que ce n'est pas innocent du tout.

BREF! Tout ça pour dire que ce "fanservice", même si le sens de ce mot comme je l'exprime plus haut est plus large, n'est pas seulement une caractéristique du shonen. On peut retrouver un humour du style ou des allusions très légères dans d'autres styles de mangas. Et même les mangas shojo peuvent contenir ce genre de chose. Parfois, les petites blagues viennent même naturellement tellement le monde des mangas est plongé dedans.....

Désolé je crois que ce que j'écris n'est pas très structuré! Je m'en excuse! C'était ma petite intervention. Ceci dit, merci d'avoir pris de ton temps pour réagir! =D

PS: J'ai 17 ans (tu te demandais quel âge on avait xD)

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MessageSujet: Re: [Débat]Mangas et animes: trop ecchi et hentai?   Aujourd'hui à 10:51

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